Discutie website BLUG

From Bucuresti Linux Users Group

Aceasta pagina este dedicata doleantelor referitoare la http://blug.ro/

Snippet-uri de pe canalul IRC:

<heinrich> cred ca cea mai buna solutie pt acum si pt viitor e un e107
<heinrich> se pot pune module si exista plug-ins pt dezvoltarea ulterioara
<heinrich> am facut teste cu o galerie de imagini pt e107
<allsystemsarego> snews-ul l-am preferat pentru ca se incarca cu viteza luminii
<heinrich> dar nu e numai asta, trebuie luate in calcul mult mai multe treburi
<heinrich> si snews e intru-catva depasit
<heinrich> era ok pt inceput
<allsystemsarego> pentru mine de departe performanta cu care se incarca pagina e elementul cel mai important din decizie
<heinrich> pt mine e continutul
<heinrich> degeaba se incarca rapid daca nu exista ceea ce se asteapta a fi
<heinrich> omul deschide pagina ca vrea ceva.... nu ca se deschide ea rapid
<heinrich> si daca nu e ceea ce vrea....... cu toata rapiditatea ... ai pierdut 5 vizitatori din cauza unuia
<heinrich> -"nu cauta acolo, ca nu e nimic"
<heinrich> deci eu votez pt un CMS care sa poata suporta continut
<heinrich> daca e nevoie sa pui poze de la intalnire sa se poata puna, daca e nevoie sa deschidem un forum sa se poata

<allsystemsarego> trebuie sa facem o analiza serioasa as-is versus to-be
<allsystemsarego> ce e in neregula cu site-ul in momentul actual?
<allsystemsarego> ce trebuie imbunatatit sau adaugat?
<allsystemsarego> dupa ce stim asta, mai putem discuta
<allsystemsarego> ca principiu, eu sunt anti-bloat si anti-suboptimal-performance
<allsystemsarego> sunt pro-best-of-breed solutions
<allsystemsarego> migrarea site-ului trebuie tratata ca un proiect serios de implementare de software
<allsystemsarego> nu facuta stil heirupist

<l-fy> asa, pentru website
<l-fy> eu propun sa facem o lista cu ce vrem sa fie acolo

<V3n3RiX> tehnic (e107) e mult mai expandabil, configurabil...
<V3n3RiX> snews deja nu mai are loc pt diverse chestii

Comentariu Dan Serban:

Citez:
"<heinrich> daca e nevoie sa pui poze de la intalnire sa se poata puna, daca e nevoie sa deschidem un forum sa se poata"
Comentez:
Aici este singurul loc unde am vazut concret niste cerinte palpabile.
Deci e nevoie de galerie foto si de forum.
De galerie foto inteleg ca e nevoie, dar asta se poate implementa incremental, am si propus un model de galerie foto aici: http://blug.ro/galerii.foto/blug/
Pentru platforma de comunicare putem folosi functia de forum din e107, dar vom sfarsi prin a avea un forum care ar fi aratat modern in anul 2000, la sfarsitul erei Web 1.0, dar care nu este adecvat unui site din anul 2009 care se doreste modern.
Dar faptul ca folosim functia de forum din e107 nu justifica inlocuirea cu e107 a intregii structuri SNEWS deja existente a site-ului, in stil "forklift-upgrade"
Daca hotaram ca platforma de comunicare sa fie forumul e107, creem un director e107 sub blug.ro si point-am un link spre forumul e107 de la sectiunea "Link-uri BLUG"
Insa parerea mea e ca moftul cu forumul / platforma de comunicare non-IRC n-o sa dureze mult, si spun asta pentru ca grupul nostru de pe identi.ca ( http://identi.ca/group/bucharestlug ) nu are un succes nebun - grupul are doar 3-4 membri activi, asta fiindca nu simtim nevoia de altceva in conditiile in care avem deja un canal IRC.
Deci daca platforma de comunicare Web 2.0 identi.ca nu are succes printre membrii BLUG, cu atat mai putin va avea succes un forum obosit, bazat pe o tehnologie depasita.
Propunerea mea a fost ca in locul unui forum sa instalam propriul nostru identi.ca (am propus denumirea BLUGdentica), dar dupa cum am spus deja, prezic ca o sa fie pustiu pe acolo.
Daca se mai doreste si altceva in afara de galerie foto si platforma de comunicare, putem gasi un script simplu, flexibil si suplu care sa indeplineasca functia respectiva (asa cum am gasit pentru galeria foto), site-ul evoluand incremental si raspunzand doar la nevoile reale si stringente ale grupului.

Comentariu V3n3RiX

Au mai fost momente in care nu am fost de acord unul cu ideea celuilalt. Pentru asta s-au creat taskforce-urile. Din cate stiu eu un taskforcer are obligatia de a asculta sugestiile si propunerile celorlalti membri, insa nu este obligat sa le si implementeze. Singurul taskforce pentru site este Heinrich, deoarece eu am anuntat ca nu doresc aceasta functie. Prin urmare consider ca aceasta dezbatere pe marginea site-ului este complet nefondata, iar decizia finala sa ii apartina lui Heinrich. Daca vrea e107 vom pune site-ul facut de mine pe server, daca vrea snews va ramane in picioare site-ul actual.

Si ca sa fiu ontopic:

Pro SNEWS: -se incarca rapid, arata frumos cum este actual, lipsa bloat Contra SNEWS: -lipsa de optiuni si de costumizabilitate, spatiul pentru butoane este deja terminat fiind nevoie sa apelam la artificii.

Pro e107: -costumizabil, arata foarte bine, am scos tot bloat-ul ce se putea scoate din el (as putea spune ca este identic cu site-ul actual la acest capitol) Contra e107: -se incarca cu 1-2 secunde mai incet decat SNEWS

In alta ordine de idei sunt de acord cu ce spune serban in ultima parte a comentariului.Nu vreau si nu sustin implementarea unui forum. E o chestie complet inutila si fara sens. La fel si un eventual BLUGdenti.ca . Singurele proiecte pe care trebuie insistat este site-ul, wiki-ul si canalul IRC. Daca se va dori si un forum si eventual un server YATE se va implementa pe parcurs. Acum toate astea mi se par mofturi, prin urmare serverul YATE nu mai exista la mine pe PC. De asemenea BLUGdenti.ca nu va rula de la mine decat in situatia in care va fi absolut necesar. Voi sustine in continuare ca server de test doar site-ul, wiki-ul si canalul IRC(tot ceea ce tine de el, boti, loguri, etc) deoarece din punctul meu de vedere doar acestea sunt nevoile reale ale grupului.

De acord cu Dan şi V3n3RiX. Ştiu din experienţă că un proiect Web nu se începe de la "cam ce aş vrea eu" ci de la o nevoie reală. No, they won't come just because you built it. Acestea fiind spuse, putem amesteca elemente - de pildă, de ce nu am prelua în site feed-ul canalului bucharestlug de pe identi.ca, sau măcar să punem link către el. Claudeb 07:55, 24 September 2009 (UTC)

Comentariu Dan Serban (sunt pe fuga, azi n-o sa intru pe IRC):

Multumesc pentru feedback, astept comentarii si de la ceilalti.
Bun deci ...
... daca taskforce tine neaparat sa faca forklift-upgrade in pofida obiectiunilor, ok, dar ...
... sunt cateva lucruri la care tin neaparat:
In primul rand tema din prototipul e107 nu este absolut deloc aspectuoasa. As vrea ca site-ul sa aiba un aspect de care sa nu-mi fie rusine cand ma duc pe la diversi sa cersesc sala de prezentari cu videoproiector pentru BLUG*OS*CON.
Mi-ar placea ca site-ul nostru sa arate ca http://www.zoph.org/ cu exceptia fundalului cu floricele. In locul fundalului aluia childish putem pune fundalul in gradient de bleu al snews-ului actual. Este mai professionally-looking.
Vreau in al doilea rand sa avem garantia ca site-ul nu este vulnerabil la atacurile botnet-urilor (Conficker sparge o bresa in site-ul actual cam o data la doua saptamani - reusim s-o tinem sub control moderand comentariile).
In al treilea rand, sa modificam galeria foto din prototipul e107 in asa fel incat sa urmeze niste principii fundamentale de ergonomie si de usurinta in utilizare.
In al patrulea rand, guestbook-ul sa aiba o performanta acceptabila (it sucks right now)
In al cincilea rand, preluarea in site a feed-ului canalului bucharestlug de pe identi.ca, dupa cum a sugerat Felix, este si ea o idee buna.
Mai sunt cateva lucruri pe care vreau sa le mentionez, dar trebuie sa fug.

<heinrich> allsystemsarego /www.zoph.org sa inteleg ca e un CMS?
<claudeb> un fel de flickr open source
<heinrich> acum am vazut
<heinrich> e facut cu http://www.concrete5.org/
<heinrich> asta fiind CMS
<claudeb> am auzit de ala
<claudeb> nu's ce sa zic
<allsystemsarego> nu softul zoph ma intereseaza, ci doar design-ul site-ului lor
<allsystemsarego> nici concrete5 nu ma intereseaza
<allsystemsarego> doar aspectul
<heinrich> mda
<heinrich> e fain
<claudeb> designul e marfa, dar se misca greeeu
<heinrich> pai asa o sa-l facem

Notite Diana:
1. Galeria este afara. 2. Intrare in canalul IRC - afara. Ionut recomanda http://webchat.freenode.net/ pentru acces la canalul IRC de pe site.
3. Administrare articole+comentarii, rezumate/intalniri+comentarii, tutoriale+comentarii.
4. Profile utilizatori.
5. Sectiune link-uri.
6. Engine-ul sa suporte skin-uri modificabile dintr-o interfata user-friendly de catre un designer.
7. Estetica excelenta - sa fie silky-silky.
8. Performanta excelenta - vrem sa se incarce repede.
9. Rezistentza la atacurile botnetzilor.
10. Integrare wiki+site.

Comentarii VeneRix referitor la lista de mai sus:

1. Daca se implementeaza asta automat ne contrazicem singuri la punctul 8. Pozele externe s-ar putea sa nu se incarce asa de repede. Galeria ar trebui interna dupa parerea mea.

2. De acord. Simplu de implementat.

3. Deja implementat in e107.

4. De acord, dar nu pe site, ci pe wiki.

5. Nu inteleg ce se doreste la aceasta sectiune de linkuri. In pagina creata de mine am pus special cateva linkuri, iar lista se putea extinde. In caz ca nu ati observat acea lista, va rog aruncati o privire mai atenta imediat sub Poll.

6. De acord , desi nu cred sa existe vreun CMS care sa faca asta.e107 suporta editari din linia de comanda.

7. De acord, sustin e107, nu cred ca poate contesta cineva costumizabilitatea lui.

8. Vezi numarul 1. (nu inteleg dorinta asta din moment ce pe site-ul actual intra doar 5-6 persoane, site-ul se incarca greu doar daca e incarcat cu bloat)

9. Daca se va alege e107 drept CMS voi scrie un mod_rewrite pentru el. Asta il va face mai putin imun la atacuri de tip mysql-injection. e107 este imun la atacul suferit de catre snews din partea conficker.

10. La fel ca la numarul 5. Nu inteleg ce se vrea.

28.08.2009 V3n3RiX - CMS-ul actual este perfect, nu mai doresc schimbarea lui.

Dan Serban - Doleante suplimentare adaugate pe data de 27.10.2009
1. in momentul inlocuirii CMS-ului actual cu e107, fisierele care alcatuiesc in momentul de fata CMS-ul snews sa nu fie sterse, ci mutate in subdirectorul allsystemsarego-blog, de asemenea baza de date aferenta CMS-ului actual sa nu fie stearsa;
2. tot continutul care se afla acum pe paginile http://blug.ro/blugoscon/ si http://blug.ro/noutati/blugoscon-call-for-papers/ sa se regaseasca sub aceleasi link-uri pe noul CMS, fiindca exista blog-post-uri si forum-message-uri externe care pointeaza catre ele; daca pastrarea link-urilor nu este posibila, atunci noul link sa fie postat in atentia grupurilor BLUG*OS*CON de pe Google si de pe identi.ca;
3. grupurile BLUG*OS*CON de pe Google si de pe identi.ca sa aiba identitati distincte fata de grupurile destinate strict numai Bucuresti LUG; BLUG si BLUG*OS*CON sunt chestiuni distincte, deci reprezentarea lor informatica trebuie sa reflecte acest lucru;
4. font-face-ul prezentat de noul CMS sa fie placut vederii (deci sa nu fie lasat pe default sau pe Times New Roman); fontul de pe snews arata bine, nu stiu cum se numeste dar putem afla si configura noul CMS sa foloseasca acelasi font face;
5. guestbook-ul sa aiba o performanta acceptabila (it sucks right now).

<adrian3> allsystemsarego: legat de postul de pe wiki - fontul serif de pe snews e "georgia" iar cel sans-serif "verdana"